Выбор насоса для теплого пола: тонкости и особенности

Насос для теплого водяного пола

Насос для теплого водяного пола – не самый дорогостоящий, но обязательный элемент системы отопления, от которого во многом зависит эффективность ее работы (теплоотдача и экономичность).

Это устройства, принцип работы которых основан на создании центробежной силы.

По сути, основными элементами агрегата являются:

  • корпус (в зависимости от размеров и мощности агрегата может изготавливаться из полимерных материалов, нержавеющей стали и чугуна);
  • вал с крыльчаткой, обеспечивающий затягивание и проталкивание жидкости;
  • электромотор, заставляющий ротор (вал) вращаться.

Какой насос выбрать?

  1. Как понятно из названия, циркуляционные насосы обеспечивают циркуляцию теплоносителя по системе. При этом для работы с обогреваемыми полами применяются два типа:

    с мокрым ротором, когда создающая вращение, затягивающая и под давлением проталкивающая по трубам воду крыльчатка расположена внутри корпуса агрегата и находится в непосредственном контакте с нагретым теплоносителем;

Циркуляционные аппараты с мокрым ротором, благодаря особенностям своей конструкции, отличаются более компактными габаритами и доступной ценой.

При этом жидкость-теплоноситель выполняет для них одновременно роль смазки.

Выбирать циркуляционный насос стоит исходя из площади отапливаемой поверхности, а также от площади жилища в целом. Устройства с мокрым ротором не характеризуются высокой мощностью и производительностью, а потому для обустройства системы водяного встроенного отопления жилища площадью более 400 квадратных метров не пригодны.

Более мощными, подходящими для работы с системах обогрева промышленных комплексов и многоквартирных домов представляются циркуляционные насосы с сухим ротором, вынесенным за корпус агрегата. Однако высокая производительность устройства требует и постоянного профессионального обслуживания. Это обеспечит высоконагруженному аппарату стабильную длительную работу без перебоев.

Также отвечая на вопрос о том, какой ставить насос на теплый водяной пол, стоит проанализировать условия работы агрегата. Устройство контактирует с водой. При этом абсолютной герметичности системы отопления достичь нереально, и в трубах, а также в насосе скапливается воздух, в результате чего происходит окисление и коррозионное разрешение. В связи с этим на устройства, выполненные в чугунном корпусе, смотреть нужно в последнюю очередь как они изготовлены из материала, подверженного окислению.

Для наиболее простых, не используемых постоянно систем отопления вполне подойдут недорогие односкоростные варианты, в то время как для возможности регулирования подачи теплоносителя и температуры лучше отдать предпочтение более дорогим двух- и трехскоростным моделям.
Поскольку проникающий в систему и скапливающийся воздух нуждается в сгоне, лучше организовать водяной теплый пол с циркуляционным насосом, имеющим на корпусе специальную откручивающуюся гайку, позволяющую спустить воздух из системы, тем самым повысив эффективность обогрева.
Подбор агрегата по параметрам маркировки.

Зная, как выбрать насос для теплого водяного пола правильно, можно исключить такие проблемы как финансовые потери из-за переплаты за устройство большой мощности при требуемой меньшей, либо же связанные с низкой эффективностью и недолговечностью устройства при интеграции в систему, требующие замены агрегата на новый подходящий.

Прежде всего, необходимо ориентироваться на параметры напора и производительности, а также мощность контура теплого водяного пола.

Производительность

Для определения требуемой производительности циркуляционного насоса необходимо мощность контура (кВт), помноженную на постоянный коэффициент 0,86 (для воды, для иных сред другие значения), разделить на разницу температур теплоносителя на входе и выходе.

Значение производительности определяется по каждому контуру отопления отдельно, после чего полученные показатели складываются в один общий.

Это и будет итоговая требуемая производительность устройства.

Для двухэтажного дома лучше спроектировать и смонтировать на каждом этаже по системе контуров, подключенных к отдельному коллектору с насосом.

Эффективность работы отопления будет выше, нежели при одном общем коллекторе и одном мощном насосе.

Напор

Характеристика мощности насоса, описывающая его способность выталкивать воду в вертикальном направлении, называется напором и измеряется в метрах водяного столба или атмосферах. Для одноэтажных частных домов подойдут устройства с напором 0,6 атм или 6 м.в.с.

Насос не должен работать на износ, а потому подбирать его следует, ориентируясь на указанные в его маркировке средние значения.

Подключение к индивидуальному котлу отопления

Наличие в квартире или частном доме индивидуального котла для отопления снимает все организационные проблемы для разрешения установки водяных теплых полов. В этом случае подключение теплого водяного пола никаких разрешений не требует. В зависимости от условий расположения и эксплуатации объекта котлы могут быть различного вида:

  • на газовом топливе;
  • на жидком топливе (солярка, мазут);
  • твердотопливные: дрова, пилеты, уголь;
  • электрические;
  • комбинированные.

В квартирах многоэтажных домов чаще всего используются газовые или электрические отопительные котлы, подключение в центральную систему отопления контура теплого пола не требуется. В данном случае схема отличается незначительно, а функциональное назначение основных элементов остается прежним.

Схема системы водяной теплый пол в частном доме с автономным котлом

Основные элементы:

  • котел;
  • расширительный бачок;
  • манометр;
  • циркуляционный насос;
  • коллектор для теплого пола;

В отличие от случая с центральным отоплением, подключение теплого пола к котлу не требует установки трехходового клапана для регулировки температуры теплоносителя. Его установка не обязательна, изменение температуры делается с панели управления котлом. Датчики контроля температуры тоже находятся на внешней панели управления.

Расширительный бачок служит для поддержания в системе стабильного давления, при нагревании объем жидкости увеличивается. Чтобы не разрушился коллектор теплого пола, насос и другие дорогостоящие элементы в системе трубопровода, бачок компенсирует расширение объема теплоносителя. Манометр показывает величину давления в трубах. Главное – перед тем, как залить раствором теплый пол, нужно проверить работоспособность всех узлов.

Панель управления на корпусе котла

Независимо от модификации устройства и его производителя все панели имеют основные опции, а некоторые дополнительные функции программирования:

  • кнопки или регуляторы увеличения и уменьшения температуры теплоносителя на подаче;
  • кнопка автоматической установки комфортного, экономичного температурного режима, комнатного – 20-22 ̊С;
  • возможно программное управление, установка режимов «зима», «лето», «каникулы», «функция защиты системы от замерзания жидкости».
Популярные статьи  Дизайн кухни 10 кв м – реальные фото в интерьере и советы по оформлению

Как делать конкретные настройки для котлов с различными панелями управления, описывается в инструкциях по эксплуатации. Заливка водяного теплого пола раствором для отдельного котла делается так же, как для центрального отопления.

Выносная панель управления

Какие данные понадобятся для расчета

Перед тем как приступить к самостоятельным подсчетам, нужно определить, для каких целей предназначена отопительная система – для всего обогрева помещения или для отдельных комнат. Затем нужно высчитать предварительные данные для расчета теплого водяного пола.

Рассмотрим самые главные показатели, которые влияют на эффективность всего отопительного оборудования в целом, и произведем их предварительный расчет.

Мощность

Чтобы сэкономить семейный бюджет, на функционировании комфортного низа помещения, необходимо грамотно рассчитать мощность теплопотерь отопительной системы

Для этого стоит обратить внимание на следующее:

  • площадь выбранной комнаты;
  • высота дверных проемов;
  • расположение окон;
  • из чего состоят стены;
  • выбор температуры.

Так же нужно учесть есть ли мансарда или балкон.

Для того чтобы произвести этот расчет, нужно так же обратить внимание на конструкцию здания, где будет производиться расчет теплого водяного пола. Если это многоэтажное строение, то при дальнейших расчетах за мощность используют среднюю величину 100 Ватт, на метр в квадрате. Если система будет устанавливаться в частом, одноэтажном доме мощность определяют в зависимости от площади помещения, таким образом:

Если система будет устанавливаться в частом, одноэтажном доме мощность определяют в зависимости от площади помещения, таким образом:

  1. 120 Вт / кв. м. — 150 кв. м. площади.
  2. 100 Вт / кв. м. – от 150 до 300 кв. м. площади.
  3. 90 Вт / кв. м. — от 300 до 500 кв. м. площади.

На расчет теплого пола, так же влияет длинна контуров.

Контур

На эффективность обогрева помещения влияет объем контура отопительной системы, который выполняется в виде змейки или улитки. Для лучшей циркуляции теплоносителя при расчетах вносят длину контура не более 80 метров. Если это не достаточная величина для площади помещения, можно установить два или более контуров, и так же в этом количестве внести их в программу для расчетов теплых полов.

Здесь стоит отметить, что величина контуров зависит от характеристик труб.

Трубы

Существует большой выбор труб, которые имеют разный диаметр и состав. Но для контуров теплого пола специалисты рекомендуют выбрать следующие модели:

  1. Металлопластиковые с диаметром 1,6 сантиметров. Контур из таких труб может достигать до 100 метров.
  2. Пластиковые с диаметром 2 сантиметра. Из таких труб можно сконструировать контур в 120 – 125 метров.
  3. Полиэтиленовые с диаметром в 1,8 сантиметров. Из таких труб максимальный размер контура доходит до 120 метров.

Шаг

При, раскладки контуров средний шаг между трубами зависит от климатических условий региона. Таким образом, если в зимний период средняя температура составляет от – 19 до 22 градусов, шаг составляет 15 сантиметров. Если температура ниже этих показателей, оптимальным шагом считается 10 сантиметров.

Таким образом, при соотношении шага и квадратного метра помещения, можно рассчитать длину труб для проектирования контуров.

Эти данные применяются для водяного теплого пола, только при установленной теплоизоляции.

Теплоизоляция

Программа для расчета теплого пола полностью зависит от теплопотерь. Если правильно произвести работы в теплоизоляции, можно не только в будущем сэкономить бюджет на 20%, но и добиться желаемых результатов температурного режима пола. Таким образом пол в многоэтажных зданиях утепляется 5 сантиметрами пенополистиролом, в одноэтажных толщина утеплителя должна составлять не менее 10 сантиметров.

Теплопотери в жилом доме (квартира)

Температура пола

Для расчета водяного теплого пола применяются следующие температурные режимы поверхности пола в помещении:

У водяной конструкции отопления тепло по поверхности пола распределяется не равномерно, так как между трубами температура ниже, чем над ними. Поэтому при дальнейшем вычислении можно установить, какой температуры будет теплоноситель, если из графика взять 27 градусов за максимальную величину.

Рассмотрев все данные, которые понадобятся для программы расчета теплого пола нужно узнать, как он вычисляет.

Теплопотери в частном доме

С этим читают

Практические рекомендации по обслуживанию и эксплуатации циркуляционных насосов

Циркуляционный насос

Для того, чтобы продлить время эксплуатации циркуляционного насоса нужно выполнять несколько правил.

1. Корпус современных насосов изготавливается из непрочных нержавеющих сплавов, а не из чугуна, как делалось ранее. Не затягивайте соединительные элементы с большим усилием, не используйте для герметизации паклю. Для исключения протечек настоятельно рекомендуется пользоваться только современными лентами. Они отлично держат давление воды, а для полной герметизации соединений нет надобности сильно затягивать гайки.

2. Насос должен располагаться в таком месте, чтобы при необходимости можно было без проблем выполнить ремонтные работы или провести очередное регламентное обслуживание. Зарубежные производители выпускают очень качественные насосы, но с учетом отечественных условий эксплуатации и химического состава воды перед каждым отопительным сезоном рекомендуется проверить их техническое состояние

Особое внимание следует обращать на целостность сальника для гидроизоляции вала насоса от ротора. Если вода имеет в своем составе много растворенного кальция, то со временем на металлических поверхностях образуются твердые отложении, повреждающие сальник. Их нужно аккуратно удалить

Их нужно аккуратно удалить.

3

Перед первым запуском системы подогрева пола важно полностью удалить все воздушные пробки. Для этого придется несколько раз сменить воду в системе, при необходимости установить специальный вентиль. Наличие воздушных пробок создает препятствия движению теплоносителей, температура нагрева пола ниже заданной

Автоматика постоянно включает насос, в результате значительно увеличивается время его работы, гарантийный рабочий ресурс преждевременно исчерпывается

Наличие воздушных пробок создает препятствия движению теплоносителей, температура нагрева пола ниже заданной. Автоматика постоянно включает насос, в результате значительно увеличивается время его работы, гарантийный рабочий ресурс преждевременно исчерпывается.

Если все монтажные работы сделаны согласно рекомендациям, показатели мощности и производительности насоса выбраны правильно, технические регламентные работы выполняются своевременно и в полном объеме, то есть гарантия эффективного функционирования системы подогрева пола.

Популярные статьи  Белые стулья для кухни

Какой насос для теплого пола выбрать

Правильно рассчитать параметры — это еще не все. Нужно выбрать тип насоса, материал, из которого он изготовлен и фирму-производителя

Это ничуть не менее важно, чем верные характеристики

Для бытового использования подходят два типа оборудования:

  • Насосы с мокрым ротором. Это устройства не самой большой мощности, но в большинстве случаев их производительности достаточно для обеспечения работоспособности теплого пола площадью до 400 м2. «Мокрым» ротор называется потому, что крыльчатка находится непосредственно в теплоносителе, соответственно, охлаждение и смазка происходят с его использованием. Это оборудование популярно потому, что тихо работает, потребляет мало электроэнергии и отличается высокой надежностью.

  • Агрегаты с сухим ротором отличаются повышенной мощностью. В этом случае ротор находится в отдельной герметичной емкости. Ему периодически требуется техническое обслуживание — чистка и смазка. Но такое оборудование в частных домовладениях может быть использовано, пожалуй, только для устройства фонтанов.

С выбором типа все просто: устанавливаем агрегат с мокрым ротором. Параметры рассчитали. Но есть еще и такие тонкости, как маркировка и размер (длина) насоса.

Как выглядит вживую насос с мокрым ротором, как «громко» он работает, посмотрите в видео.

Лучшие насосы для теплого пола и цены на них в Москве

Рассмотрим список более популярного оборудования со средними ценами:

  • защищен от коррозии;
  • Есть модели как с сухим ротором, так и с мокрым;
  • Эффективное энергопотребление;
  • Корпус Простота в использовании;
  • Бесшумная работа;
  1. марка «Dab». Модели мокрого типа от итальянской фирмы. Насосы пользуются популярностью среди владельцев частных загородных домов и коттеджей. Цены довольно высокие — от 7000 до 26000 рублей. Преимущества оборудования:
  • корпус наделен защитой от влаги;
  • очень экономичные модели. Потребление от 35 до 80 Ватт;
  • покрыты изоляционным слоем от наружного тепла;
  • встроенное отведение воздуха;
  1. фирма под названием «Forte» выпускает насосы и насосные группы для теплого пола. Продукция этой марки предназначена для универсального пользования. Подходит и для квартир, и для домов. Корпус изделий сделан из дюралюминия или чугуна, что повышает эксплуатационный срок. Продукция наделена небольшими габаритами. Также есть возможность переключаться между тремя скоростными режимами. Переключение скорости осуществляется в том случае, если вода в трубах чистая, без грязных образований. В противном случае система может выйти из строя. Расценки на данную продукцию в разы меньше, чем на аналоги, а именно от 2000 до 6000 рублей;
  2. Бренд «Lowara». Производство итальянской компании. На рынке более 40 лет. Цены колеблются от 15000 до 30000 рублей. Положительные стороны:
  • высокопроизводительные;
  • большой эксплуатационный срок;
  • корпус из бронзы или чугуна защищает от внешних повреждений;
  • комплектующие изготовлены из нержавеющей стали;
  • защита от высоких температур и перегрузок;
  • автоматическое отведение лишнего воздуха;

Рекомендуем: Как уложить тёплый пол под ламинат?

Все перечисленные варианты имеют право на установку. Какой выбрать — решать вам, просто нужно учитывать особенности оборудования, его сочетание с теплым полом и ваши финансовые возможности.

Подбор по параметрам

На что нужно обратить внимание

Ключевыми параметрами, по которым осуществляется подбор оборудования для обеспечения циркуляции, являются производительность и напор:

Выбор насоса для теплого пола: тонкости и особенности

Еще одна схема размещения в системе (на этот раз – на подающей трубе)

Производительность – это величина, показывающая, какой объем теплоносителя может пропустить через себя устройство за единицу времени (как правило, указывается в кубометрах в час). Для нормального функционирования теплого пола необходимо, чтобы в течение часа объем теплоносителя в трубах сменялся минимум трижды.

Напор отвечает за «проталкивание» теплоносителя по контуру. Длинные трубопроводы теплого пола (а в некоторых случаях суммарная дина контуров составляет более 100 метров) отличаются значительным гидравлическим сопротивлением. Чтобы преодолеть его, насос должен обеспечивать достаточно сильный напор.
Как правило, для бытового использования устанавливают модели с напором не более 6 м водяного столба

При расчетах данного параметра нужно принимать во внимание потерю давления в самой длинной петле водяного контура.

Формулы и пример расчета

В большинстве случаев расчет насоса для теплого пола выполняет компания, которая занимается монтажными работами. Впрочем, ничего особо сложного в этом нет, и при необходимости можно вычислить основные параметры своими руками.

Для вычисления используем формулу:

Q = 0,86*Pн/(tпр – tобр), где:

  • Q – объем теплоносителя, кубометров в час.
  • 0,86 – коэффициент преобразования.
  • Pн  -мощность контура теплого пола, необходимая для покрытия теплопотерь.
  • tпр – tобр  – разница между температурами поступающей в систему воды и выходящей по обратным трубам.

Чтобы было понятно, как подобрать устройство, используя данную формулу, приведем пример. Для этого рассчитаем параметры насоса для системы из полипропиленовых труб (диаметр 32 мм) с длиной контура 50 м. График температур возьмем 400/300С, а теплопотери здания 12кВт.

Выполняем расчет:

Q = 0,86 * 12 (40-30) = 1,03 м3/ч.

Именно таким будет массовый расход теплоносителя для данного контура.

Далее нам необходимо определить такой параметр как гидравлическое сопротивление всех контуров. Поскольку его величина зависит не только от используемых труб, но и от конфигурации раскладки, лучше воспользоваться онлайн-калькуляторами или обратиться в специализированную компанию, занимающуюся проектировкой.

Выбор насоса для теплого пола: тонкости и особенности

Фото модели GRUNDFOS UPS 25-40

Что еще нужно учесть

Когда вы определили необходимую силу напора насоса и его производительность можете считать, что полдела сделано. Теперь следует уточнить дополнительные условия эксплутации циркуляционного насоса. Таковыми являются тип предполагаемого теплоносителя и его температура.

Выбирая насос, обязательно обратите внимание на такой немаловажный показатель, как шум от его работы. Смазка ходовых частей в современных насосах состоит из протекающей жидкости, благодаря которой минимизируется уровень шума

Популярные статьи  Дизайн кухни 14 м2 – фото в интерьере и советы по оформлению

Также называется технологией «мокрого ротора».

Обзор и монтаж циркуляционного насоса.

Насос для теплого водяного пола

Насос для теплого водяного пола – не самый дорогостоящий, но обязательный элемент системы отопления, от которого во многом зависит эффективность ее работы (теплоотдача и экономичность).

Это устройства, принцип работы которых основан на создании центробежной силы.

По сути, основными элементами агрегата являются:

  • корпус (в зависимости от размеров и мощности агрегата может изготавливаться из полимерных материалов, нержавеющей стали и чугуна);
  • вал с крыльчаткой, обеспечивающий затягивание и проталкивание жидкости;
  • электромотор, заставляющий ротор (вал) вращаться.

Какой насос выбрать?

  1. Как понятно из названия, циркуляционные насосы обеспечивают циркуляцию теплоносителя по системе. При этом для работы с обогреваемыми полами применяются два типа:

    с мокрым ротором, когда создающая вращение, затягивающая и под давлением проталкивающая по трубам воду крыльчатка расположена внутри корпуса агрегата и находится в непосредственном контакте с нагретым теплоносителем;

Циркуляционные аппараты с мокрым ротором, благодаря особенностям своей конструкции, отличаются более компактными габаритами и доступной ценой.

При этом жидкость-теплоноситель выполняет для них одновременно роль смазки.

Выбирать циркуляционный насос стоит исходя из площади отапливаемой поверхности, а также от площади жилища в целом. Устройства с мокрым ротором не характеризуются высокой мощностью и производительностью, а потому для обустройства системы водяного встроенного отопления жилища площадью более 400 квадратных метров не пригодны.

Более мощными, подходящими для работы с системах обогрева промышленных комплексов и многоквартирных домов представляются циркуляционные насосы с сухим ротором, вынесенным за корпус агрегата. Однако высокая производительность устройства требует и постоянного профессионального обслуживания. Это обеспечит высоконагруженному аппарату стабильную длительную работу без перебоев.

Также отвечая на вопрос о том, какой ставить насос на теплый водяной пол, стоит проанализировать условия работы агрегата. Устройство контактирует с водой. При этом абсолютной герметичности системы отопления достичь нереально, и в трубах, а также в насосе скапливается воздух, в результате чего происходит окисление и коррозионное разрешение. В связи с этим на устройства, выполненные в чугунном корпусе, смотреть нужно в последнюю очередь как они изготовлены из материала, подверженного окислению.

Для наиболее простых, не используемых постоянно систем отопления вполне подойдут недорогие односкоростные варианты, в то время как для возможности регулирования подачи теплоносителя и температуры лучше отдать предпочтение более дорогим двух- и трехскоростным моделям. Поскольку проникающий в систему и скапливающийся воздух нуждается в сгоне, лучше организовать водяной теплый пол с циркуляционным насосом, имеющим на корпусе специальную откручивающуюся гайку, позволяющую спустить воздух из системы, тем самым повысив эффективность обогрева. Подбор агрегата по параметрам маркировки.

Зная, как выбрать насос для теплого водяного пола правильно, можно исключить такие проблемы как финансовые потери из-за переплаты за устройство большой мощности при требуемой меньшей, либо же связанные с низкой эффективностью и недолговечностью устройства при интеграции в систему, требующие замены агрегата на новый подходящий.

Прежде всего, необходимо ориентироваться на параметры напора и производительности, а также мощность контура теплого водяного пола.

Производительность

Для определения требуемой производительности циркуляционного насоса необходимо мощность контура (кВт), помноженную на постоянный коэффициент 0,86 (для воды, для иных сред другие значения), разделить на разницу температур теплоносителя на входе и выходе.

Значение производительности определяется по каждому контуру отопления отдельно, после чего полученные показатели складываются в один общий.

Это и будет итоговая требуемая производительность устройства.

Для двухэтажного дома лучше спроектировать и смонтировать на каждом этаже по системе контуров, подключенных к отдельному коллектору с насосом.

Эффективность работы отопления будет выше, нежели при одном общем коллекторе и одном мощном насосе.

Напор

Характеристика мощности насоса, описывающая его способность выталкивать воду в вертикальном направлении, называется напором и измеряется в метрах водяного столба или атмосферах. Для одноэтажных частных домов подойдут устройства с напором 0,6 атм или 6 м.в.с.

Насос не должен работать на износ, а потому подбирать его следует, ориентируясь на указанные в его маркировке средние значения.

Система водяного теплого пола: как устроена?

Система включает в свой состав следующие обязательные компоненты:

  • источник тепла (котел, стояк централизованного отопления);
  • теплоноситель (вода, тосол, масло и др.);
  • трубы обогрева;
  • утеплитель;
  • управляюще-распределительное устройство;
  • насос циркуляционный.

По разветвленной сети трубопроводов, расположенных на полу под покрытием, циркулирует теплоноситель. Источником тепла обычно выступает газовый котел.

Использование водяных полов в квартирах с источником тепла, подающимся централизованно по стояку, допускается в домах с поквартирной горизонтальной разводкой отопления.

Выбор насоса для теплого пола: тонкости и особенности
Схема обустройства теплого пола

С целью одинакового прогрева полов трубы размещают на не большом расстоянии между собой (100-200 мм). У стен расстояние между трубами оставляют меньше чем в центре помещения. Раскладка труб проводится по двум схемам:

  • змейкой – ассоциируется с трассой слалома или зигзагом;
  • улиткой – напоминает спираль.

Теплоноситель, прогретый до температуры 35-45 градусов, проходя по трубопроводу, теряет температуру. Оптимальная длина трубопровода (петли) до 120 м. Этого хватает для покрытия помещения площадью до 20 м2. Для больших помещений монтируют несколько трубопроводов. К источнику тепла их подсоединяют параллельно через коллектор, который располагают в специальном шкафу. В нем же устанавливают запорную и управляюще-регулирующую аппаратуру (манометры, термостаты, сливные краны, датчики расхода, воздушные клапаны), а также насосы.

Рейтинг
( Пока оценок нет )
Понравилась статья? Поделиться с друзьями:
Добавить комментарий

;-) :| :x :twisted: :smile: :shock: :sad: :roll: :razz: :oops: :o :mrgreen: :lol: :idea: :grin: :evil: :cry: :cool: :arrow: :???: :?: :!: